Digitálisfotó kérdezz – felelek #93

2009. január 04. vasárnap – 13:40

Hello! 16 éves fiú vagyok, és érdeklődöm a fotózás iránt, azt mondják van tehetségem hozzá. Eddig egy Canon PowerShot A550 essel fényképeztem, de úgy érzem ennél több kell… Érdekelnek a tükörreflexes gépek, bár nagyon drága, de valami megfogott bennük. ~150 ezer forintot tudok rá költeni. Fórumokon nézelődtem már és így ezek a gépek jönnek szóba nálam. -Pentax K200D (ezt ajánlották, mert h olcsó obik vannak, és jó :D ) -Sony A300 -Sony A200 -Nikon D60 Ezen kívül megpróbáltam össze gyűjteni, hogy mikre használnám a gépet. (tulajdonképpen majdnem mindenre… csak hát nem vagyok milliomos :D ) Kezdésnek a kis féléves öcsémet fényképezném, és a tájat. Később vennék obit, a lent leírtak hoz. Szóval elég kezdő vagyok,(ez szerintem már kiderült , és a most következőkből ki is fog ) de érdekel, és ezért meg is fogom tanulni a műkködésüket. Ezekre használnám, ezekre lenne szüskégem: – Természetet fényképezni, főleg bogarakat, növényeket, szóval kis dolgokat (csak objektív függő?) – Hegyeket, felhőket, fákat, vizet. (csak objektív függő?) – Mozgó dolgokat, pl eső, labda, ugró ember. Iso számít? (csak objektív függő?) – Kinyomtatgatni nem nagyon akarok majd, inkább a gépen tárolni a képeket, és szerkesztgetni NÉHA. – Szakszervíz szolgáltatás, és garancia kéne… magyar garancialevél (ami csak a számlával együtt érvényes, a gyártótól) (bár ez attól függ, hol veszem, de azért leírom.) – Magyar nyelv nem fontos! – Távoli dolgokat hegy, mező, tájak. (Objektívon múlik?) – Beépített vaku (Később, talán beruháznék egy jobbra.) – Video felvétel (nem annyira fontos) – Sorozat felvétel – Sötétben fotózás! Főleg embereket, rendezvényeken. Gondolom ez a vakun múlik… – Dioptriakorrigáló kellene :D Mert szemüveges vagyok, de ez csak bonusz, mert megoldom :P – Tudjon fekete fehéret, szépiát… de ez sem fontos, mert utólag is megoldható. – Mozgó fél hónapos öcsém :D :D – Beépített képstabilizátor. – Vinném hegyekre, netán síelésre, szóval nem tudom hogy 0fok alatt lehet-e ezeket használni. – Sorozat képet tudjon! – Mélység állítás v mi :D (Objektívon múlik?) – Raw illetve Jpg formátumot tudjon! raw az jobban manipulálhatókésöbb ugye? – Lehetőleg SD-HC / CompactFlash / MemoryStick Duo Pro / MemoryStick Pro / közül legyen . mert ezekből van 16gb os. ebben a sorrendben ha lehet. Igazából a te véleményedre vagyok kíváncsi, te melyik gépet ajánlod, milyen obival kezdésnek? Figyelembe véve h tájkép, meg öcsémet fényképezem :D Előre is nagyon szépen köszönöm!

Üdv!
Először is azt kell eldönteni – már csak takarékossági szempontokból is -, hogy mi lesz a képek végcélja. Csak webre publikálnál, esetleg lesz belőlük papírkép, s ha igen, mekkora. 10×15 cm-es papírképeknél a felbontást ne nézd, 6-7 Mpixel felett nemigen jutsz már előnyhöz ilyen méretnél. A4-es nyomatoknál a 10 Mpixel még látszik, felette már csak igen közelről. De A3-hoz is elég lehet a 6-8 Mpixel, ha a képet normális nézési távolságból tekinti meg az ember (cirka 1 méter). Ennyit a megapixelekről (magyarul: ne ez legyen a fő szempont).
Öcséd fotózni igazából legkönnyebb egy standard zoomobjektívvel lesz, mert nem kell előre-hátra mozogni, ha más kivágást akarsz. Ha tapasztaltabb leszel, akkor egy fix gyújtótávolságú (tehát nem zoom) objektívvel jobb minőséget és kisebb mélységélességet tudsz majd elérni (ideális kezdő fix objektív az 50 mm/f1,8 amely rendszertől függően 25-50e Ft között szerezhető be).
Bogarakat, növényeket makró objektívvel lehet a legszebben, ezek viszonylag drágák, úgy 100e Ft környékén kaphatók. A kifejezetten makrózásra való fix gyújtótávolságú (és 1:1 leképezési arányú) optikákon kívül egész jó eredményeket lehet elérni jó leképezési arányú telezoom hobbi objektívekkel is, ezek esetenként 1:2 leképezési arányig is eljuttathatók, mint pl. a Sigma 70-300mm f/4-5.6 APO DG MACRO ami két légy egy csapásra. Más kérdés, hogy ezeknél a minőség tekintetében kompromisszumot kell kötni. További lehetőség, ha az objektíved elé egy fordított fix optikát helyezel, erről bővebben a Pixinfo blog egy korábbi bejegyzésében (is) olvashatsz.
Hegyet, felhőt, fákat inkább nagylátószöggel szoktak fotózni, de persze a te kreativitásodon múlik, hogy miből mit hozol ki. Kezdésnek szerintem elegendő lesz a kit-ben árult optika, a nagylátószögű objektívek (amik az elfogadható árú APS-C vagy FT DSLR-eknél is nagy látószöget adnak,) szintén 100-150e Ft körül vannak.
Mozgó témák fotózásánál attól függ, mi a célod. Vízesésnél inkább a hosszú záridő az érdekes, míg egy becsapódó vízcseppnél igen rövid záridőre van szükség (nagy zársebesség). Itt fontos lehet az érzékenység növelése, ha nem tudsz másként rövid záridőt használni. Általában az ISO100-1600 a legtöbb hobbi és amatőr fotós igényét kielégíti.
Távoli témákat teleobjektívvel tudsz fotózni. A buksza vastagsága szabja meg, hogy mekkora “nagyításod” lesz :) Az előbb említett hobbi telezoom kezdésnek bőven elég is lesz, tekintve, hogy papírképet nem is nagyon akarsz készíteni (de még a 10×15-höz is bőven megfelelő lenne).
Rendezvényen fotózáshoz a nagy érzékenység és egy jó külső vaku kell, célszerűen szinkronkábelen.
Dioptriakorrekció mindegyik DSLR-en van, az más kérdés, hogy negatív irányban általában csak csekély mértékben lehet változtatni. Ha mégsem tudsz elég dioptriakorrekciót elérni, s szemüveget kell használnod, a betekintési távolság is fontos tényező, mert a szemüveged mindenképpen távolabb helyezi majd a szemed a keresőtől, aminek kávája esetleg kitakarja a keresőkép egy részét (ha a betekintési távolságnál távolabbról tudod csak nézni a szemüveg miatt). Ezt ki kell próbálni a boltban, más jó módszer nincs.
Feekte-fehér és szépia képeket utólag érdemes csinálni, bár néhány gép támogat ilyen effekteket (Pentax, Canon így fejből, de rémlik hogy több is van, gépenként változó).
Ha beépített képstabilizátorhoz ragaszkodsz, akkor a Canon és Nikon vázai eleve kiestek. Ne felejtsd el azért, hogy a stabilizátor hatását el tudod érni érzékenység növeléssel is (sőt, többet is). Azt kell átgondolni, hogy milyen sűrűn használnál stabilizátort, mikor fotóznál gyengébb fényekben, pl. telével felhős időben. Ott az ISO400 elkél, s mellé még stabilizátor is. Stabilizátor és állvány nélkül ISO800 is kevés lehet.
0 fok alatti használatról blogomban már olvashatsz a Fotózás télen írásomban.
Sorozatfelvételt minden DSLR tud, csak más-más sebességgel és hosszban. A megjelölt árkategóriában a 2,5-3,5 kép/mp a jellemző érték 5-8 képig. De ennek utána tudsz néni az adatlapokon.
Mélységélességet is minden DSLR-rel tudsz állítani, hiszen ezt a rekesz/blende mérete határozza meg (no és többek között még a gyújtótávolság és a tárgytávolság).
RAW jobban utófeldolgozható, de sokkal időigényesebb is. Ettől függetlenül én csak RAW-t használok.
Memóriakártya ne legyen mérvadó olyan szempontból, hogy milyened van. Autót sem az alapján veszünk, hogy milyen gumink van már a garázsban. Egy biztos: a leggyorsabb kártyák a Compact Flash-ek között találhatók, a legolcsóbbak pedig az SD/SDHC modellek (természetesen SD/SDHC-k között is vannak gyorsak is). A kártyaírási sebesség egyébként főként RAW formátumnál fontos (a nagyon lassú kártya idegesítően feltarthat, közepes sebességű 40-50x-es már bőven jó).
Gépet én nem fogok ajánlani, mert a leírtaknak bármelyik Sony, Pentax belépőszintű tükörreflexese, ja és persze az Olympus E-520-asa is megfelelő lesz.
Egy dologra nagyon figyelj! Amikor egy vázat veszel, akkor nem csak egy fényképezőgéped lesz, hanem beleugrasz fejest egy új rendszerbe. Feltétlenül vizsgáld meg, hogy milyen az adott gyártó objektív-kínálata, az obik és egyéb kiegészítők ára, illetve használtpiaca. Ez nem lesz mellékes a későbbiekben (feltéve ha nem ragadsz le a kitobjektívnél és a beépített vakunál).

Ha tetszik, oszd meg! Kattints az általad használt közösségi oldal ikonjára:
  • Facebook
  • Digg
  • Twitter
  • Google Bookmarks
  • MySpace
  • blogmarks
  • Blogosphere
  • Print
  • Add to favorites


  1. 25 hozzászólás a “Digitálisfotó kérdezz – felelek #93” bejegyzéshez

  2. Hello! Köszönöm szépen a gyors, és kielégítő választ.
    Tegnap elmentem még egy két boltba próbálgatni a gépeket. Sok helyen azt mondták h az olympus egy nagy kalap kaki. Nikont és a Oentaxot ajánlották leginkább. Pentaxtól a K200D-t, merthogy időjárás “álló”, és minőséget ad olcsón. A kiegészítők is olcsóbbak hozzá nikonhoz és canonhoz mérten. A nikon in vonz, mert tetszik :D Nem tudok dönteni, hogy melyik legyen, de még van időm, mert kb 3 hónap múlva veszem csak meg.
    Csak már most elkezdtem nézelődni.
    Szép napot! :)

    Homer szólt hozzá 2009. jan. 4. napján 16:34-kor.

  3. Komoly szakemberek lehettek :D

    Azért annak nézz utána, amiket mondtak, mert irtó nagy sületlenségek ;)

    Birdie szólt hozzá 2009. jan. 4. napján 22:59-kor.

  4. ehh, oké, köszönöm! :P

    Homer szólt hozzá 2009. jan. 6. napján 14:59-kor.

  5. Szia, három megjegyzésem lenne: szerintem számít a megapixel, főleg kis tárgyak (rovar, virág, stb.) nagyításánál, körbenyírásánál (crop), élességénél. Az én 6 MPs Pentax k100d-met épp ezért (is) szeretném lecserélni egy k10d-re. De ha rosszul tudom, akkor nem akarom lecserélni! ;-) A K-, KA-, KAF-bajonettes auto és manuális objektívek varázslatosnak tűnő bősége elkábított, és azt gondoltam, jó, majd lesz sokféle kis fix obim, auto és manuál vegyesen, és hol ezt használom, hol azt, nem rosszabb minőségű zoomokat. Hát, így is lett, de már bánom, mert a sokféle objektív nem ad akkora szabadságot, mint egy vagy két gyors és pontos autófókuszos zoom objektív. Van 1,4-es 50mm-es manuálisom, 2,8-as 28mm és 135mm-esem, stb., de a képek 70% életlen. Ugyanakkor némelyik nagyon szépen alkotja a képeket, a hátteret. Most már azt gondolom, hogy inkább egy-két, sokkal drágább de profibb 2,8-as, 3.5-ös automata zoom objektívet kellett volna vennem! A harmadik pedig, hogy a digitális fényképezés lelke a fehéregyensúly megtalálása. Ennek a fényképezőgépen való könnyű elérhetősége és hangolhatósága fontos szempont.
    Birdie-nek köszönöm a sok okosságot, Homernek pedig sok sikert!

    Pincehelyi szólt hozzá 2009. jan. 6. napján 23:38-kor.

  6. Tükörreflexeseknél a 10 megapixel körüli felbontás még teljesen jó, ez leginkább kompaktoknál, normál érzékenység felett lehet probléma. Fehéregyensúly: RAW megoldja… :)

    Navarot szólt hozzá 2009. jan. 7. napján 16:23-kor.

  7. Hát most K200Dn gondolkodom nagyon, csak mivel tényleg kezdő vagyok DSRL világban ,ezért nem tudom tutira, mire figyeljek :=/
    Gondolgozom még egy Canon 450D-n is.
    Köszi nektek,
    Köszi Pincehelyi :D

    Homer szólt hozzá 2009. jan. 7. napján 17:11-kor.

  8. Sziasztok,
    ugyanez a dilemmám, kezdőként a DSRL világában, de tanulni fogom a fotózást, ezért olyat szeretnék, amit nem növök ki par hónapon belül. Pentax K200D vagy Canon 450D??? Mindenki mást mond, hol az igazság??? :o (

    Tics szólt hozzá 2009. jan. 8. napján 19:45-kor.

  9. Az igazság odaát van :D
    Viccet félretéve: kezdőként bármelyik gép megfelelő lesz. Mivel jelenleg úgysem tudod megfogalmazni a konkrét igényeidet, nem is lehet olyat ajánlani, ami biztosan a legmegfelelőbb lesz és se túl kevés, se túl felesleges…
    Ezen sajnos mindenkinek át kell esnie.

    Birdie szólt hozzá 2009. jan. 9. napján 10:38-kor.

  10. Nagyjából 1.5-2 éve került szóba nálam a dslr téma. Nagyon sokat olvastam a témában, volt már mindenféle álláspontom, de a vége a K200D maradt (kedden jön meg). Most tényleg olcsó (10Ft-al van 100 ezer alatt a kit), ha az objektív kínálat nem is egetverő (nekem spec elég, mert max 3 objektívet tervezek rá és már tudom is melyiket :) ) A Canon is jó darab, de a legutóbbi fogdosási célú bécsi látogatásom nem győzött meg a fogásáról. Az itthoni ára viszont 40%-os többletkiadás a K200D-hez képest, ezt is érdemes mérlegelni, ha induláskor számít a zseton.

    Mellesleg aki az Olympusra azt mondja, hogy sz@r az kapáljon kekszet. :)

    vinyi szólt hozzá 2009. jan. 9. napján 14:00-kor.

  11. “Kapáljon kekszet” LOL! :D
    Ezt még nem hallottam, de óriási :)

    Birdie szólt hozzá 2009. jan. 9. napján 14:42-kor.

  12. Hello vinyi, hol talaltal 100e -ért K200D-t kit-ben?

    Tics szólt hozzá 2009. jan. 9. napján 19:16-kor.

  13. Szia! Dobj egy mail-t és megsúgom. :)
    vinyettu@citromail.hu

    vinyi szólt hozzá 2009. jan. 9. napján 21:51-kor.

  14. Hello Birdie! Megint én vagyok Mos tmár szinte biztos hogy a pentax
    k200d-t választom. Most nézek pár ajánlatot . PENTAX K200D + smc DA
    18-55mm f/3.5-5.6 AL II objektív + smc DA 55-300mm f/4-5,8 ED objektív. Na
    most a problémám az, hogy nem nagyon tudom hogy mit jelentenek ezek a jelek az obikon:
    DA, smc, ED, f/3.5-5.6 , szóval alapvető dolgokkal nem vagyok tisztában :/
    A fentiről annyit tudok hogy jó messzire
    lehet vele fényképezni, és ezt tök jó. Később vennék egy makrot is.
    És a makro obikon miért van 300mm ig?
    Jobban megérné venni egy vázat, és mellé ezeket az obikat? Vagy valami más gyártotol, pl sigma.
    Vagy ne vegyem ezt? :D
    Valami tanácsod van?
    uccsó kérdés. Mit jelentenek a M, A, S, P felvételi üzemmódok?
    Köszönöm türelmed, és segítséged :D
    Homer

    Antal Dominik szólt hozzá 2009. jan. 10. napján 21:24-kor.

  15. Kedves Dominik!

    DA: APS-C szenzoros digitális vázra tervezett objektív
    smc tipusjelzés
    ED: alacsony szórású lencsetag a kromatikus aberrációk minimmalizálására
    f/3,5-5,6 fényerő a kezdő és záró gyújtótávolságnál.
    És igen, sajnos a legalapvetőbb dolgok hiányoznak nálad. Ezért javaslom, hogy még a vásárlás előtt szerezz be egy fotózásról szóló könyvet és olvasd végig.

    Makró obikon egyébként feltétlen van 300 mm-ig a használható gyújtótávolság, a legjobb makrók nem ilyen nagy gyutávúak, inkább 90, 100 vagy 150 mm-esek.

    P, A, S, M: minden pixinfos tesztben ismertetjük, légyszíves olvasd el a K200D-ét.
    http://pixinfo.com/cikkek/pentax_k200d.3

    Ugyanott oldal alján találsz olyan cikkeket, amelyek alapfokon foglalkoznak a technikai kérdésekkel (lent narancssárga keretű dobozon Alapfokon szövegre kattintasz).

    Birdie szólt hozzá 2009. jan. 10. napján 22:40-kor.

  16. köszönöm megint ! ;)

    dominik (homer) szólt hozzá 2009. jan. 11. napján 13:25-kor.

  17. Szerintem a k200d jó választás! Főleg, hogy a DA jelölésű objektívek mind por- és cseppállóak, csakúgy, mint a gépváz…persze szakadó esőbe ne vidd ki.. :) Egy jó könyvet az alapokról mindenképp érdemes beszerezni, de a javát úgyis akkor jegyzed meg, ha már élesben gyakorolsz…javaslom, próbálgasd a gép értékeit, nézd meg, milyen értékeket ajánl fel a gép automata (Pentax-nál zöld téblalap) módban, és aztán programmódba tekerve nézd meg, mit kapsz, ha elállítod :)
    Azt, hogy melyik betű mit jelent a tárcsán, megtalálod a gép kézikönyvében :)

    aGinger szólt hozzá 2009. jan. 12. napján 12:37-kor.

  18. Kinéztem egy kitet a digitcamnél.
    DA 18-55mm f/3.5-5.6 AL II + DA 50-200mm f/4-5.6 ED obival a k200d. Ez megfelelne a fent leírt célokra? :) Mert eredetileg 50-300mm es obit akartam hozzá, de az 50ezerrel drágább, és nem sok a különbség, szóval inkább a 200mmest választanám. Vagy legyen alap obival és hozzá sigma 55-300mmes? :O)

    Homer szólt hozzá 2009. jan. 13. napján 18:36-kor.

  19. aGinger: a DA jelölésűek nem azért DA jelölésűek mert időjárásállók. Tudtommal kevés időjárásálló objektív van Pentaxéknál(16-50, 50-135). A DA digitális (aps-c szenzoros) vázakhoz készült, ennyit jelent.

    Homer: nem akarlak eltéríteni a szándékodtól, de én a következőt mondanám. Hagyd a fenébe a telét egyenlőre, mint láthatod nem nyrsz rajta sokat, ha kitben veszed. Mint kezdőnek persze nemigen lesz difi a két tele között, de nem tudhatod később (mikor már ugye menthetetlenül kiadtál 30 ezerrel többet az 50-200 miatt), hogy nem lenne-e mégis jobb az 55-300, vagy egy fényerősebb, bár drágább darab.

    Ez az én véleményem.
    Nekem ma jött meg a kit, élvezem is nagyon, de még csak gyér fényben próbálgattam. Annyi bizonyos, hogy ISO 1600-nál nem zajosabb mint a kompaktom ISO100-nál. :)

    vinyi szólt hozzá 2009. jan. 13. napján 23:31-kor.

  20. Én sem vagyok biztos ebben a DA=időjárásálló dologban. A DA*-ok tuti időjárásállók, ezek mind prémium objektívek, de a DA-ra nem mernék megesküdni. Kerestem képet a kitobi hátuljáról, hogy látok-e ott gumicsíkot, de sajna nem találtam olyan fotót amin ezt ellenőrizni lehetne, arra meg nem emlékszem, hogy a K200D tesztnél nálam járt AL II-es kitobjektív valóban időjárásálló lett volna.

    Birdie szólt hozzá 2009. jan. 14. napján 08:52-kor.

  21. Megerősítelek: valóban nem azok. :)

    vinyi szólt hozzá 2009. jan. 14. napján 23:09-kor.

  22. Sziasztok!
    Újabb kérdésem akadt :)
    Apukámnak van egy Nikon F55 ös , még filmes srl gépe. Kitben vette, kapott hozzá egy Nikon AF nikkor 28-80mm és egy 70-300mm objektívet.

    Ha most én vennék egy d60as vázat, akkor menne-e rajta a régi f55öshöz járt obik? :)
    Ha igen, milyen negatívumokra számíthatok?
    Köszi

    Homer szólt hozzá 2009. jan. 18. napján 19:28-kor.

  23. Nem lesz AF ;)
    Élességvisszajelzés meg eléggé lutri, ahogy tapsztaltam (mintha kis holtjátéka lenne: Fókuszgyűrűt tekertem, de még mindig élesnek jelezte a gép. Amúgy ezt egy AF-S 70-300VR-rel próbáltam ki, MF állásban.

    Navarot szólt hozzá 2009. jan. 18. napján 20:34-kor.

  24. szóval nem ajánlod h d60at vegyek, és ezeket használjam hozzá? :P

    Homer szólt hozzá 2009. jan. 18. napján 20:53-kor.

  25. Homer, ha olyan gyors vagy, hogy bármilyen gyorsan mozgó témát képes vagy vele manuálisan fél-egy másodpercen belül élesre állítani, akkor nyugodtan vegyél D60-at. :D

    vinyi szólt hozzá 2009. jan. 18. napján 21:02-kor.

  26. Viszont D80 hajtaná őket, persze drágább is…

    Navarot szólt hozzá 2009. jan. 19. napján 20:16-kor.

Szólj hozzá!

Csak a kulturált, emberi hangnemű hozzászólások kerülnek publikus nyilvánosságra. A gyalázkodó, bunkó hozzászólások mennek a kukába.